CHARLA VIRTUAL HIPNOSIS CONGRESO CIOPA.TXT
LA HIPNOSIS EN EL MARCO DE LA TERAPIA
DE CONDUCTA
Conferencia ofrecida por: Alberto
Bermejo
Gabinete de Psicología - EIDOS -
Alicante
Correo-e: abermejo@cop.es
El tratamiento circense que hacen de la
hipnosis los medios de comunicación, de la mano de magos, pseudomísticos y
supuestos taumaturgos sin escrúpulos, mostrando una imagen de la hipnosis
engañosa y oscurantista, entorpecen el desarrollo de lo que puede ser el
procedimiento terapéutico que está llamado a ocupar un lugar prominente entre
las técnicas utilizables para mejorar la salud mental de los individuos. La
hipnosis como procedimiento terapéutico, puede ser considerada como una de las
técnicas más antiguas que se conocen para provocar cambios en los procesos
cognitivos, psicofisiológicos, perceptuales y conductuales. Obviamente, de
extremada utilidad en el abordaje cognitivo-conductual de los distintos
problemas psicológicos. Recuerden que desde la Terapia de Conducta se pretende
facilitar determinados cambios comportamentales, psicofisiológicos y cognitivos
en los individuos que demandan ayuda por sus problemas. La hipnosis es,
indudablemente, un arma terapéutica extraordinariamente relevante en mi
opinión.
Si
echamos mano de nuestros conocimientos antropológicos, observaremos que en
todas las culturas, de una u otra forma, los médicos, sacerdotes, curanderos,
brujos y chamanes han utilizado los efectos de las sugestiones para
"adornar", "destacar" o "potenciar" la eficacia
de fármacos y brebajes u otros procedimientos físicos o psicológicos de
intervención. Estas sugestiones consistían en ideas, que comunicadas en debida
forma a los pacientes, les hacía esperar los efectos más benéficos de los
tratamientos. Mediante palabras, gestos, señales subvocales u otros medios de
comunicación cualesquiera, explícita o implícitamente la instrucción era:
"estos procedimientos (drogas, pociones, ünguentos, hierbas, etc.) tienen
propiedades curativas muy potentes. No temas por tu enfermedad, no morirás. Tu
salud se reinstaurará; esto te va a ayudar, te curará.... tómalo".
En nuestra cultura occidental, la
"sugestión hipnótica" cobra carta de naturaleza de la mano de Franz
Anton Mesmer, al que siguieron otros muchos estudiosos, investigadores y
clínicos quienes fueron estableciendo progresivamente las bases científicas de
la actual hipnosis clínica y experimental.
Una
de las definiciones de la hipnosis más aceptadas por la comunidad científica
corresponde a la que en 1955 la Comisión de la "British Medical
Association" apuntó: "Un estado pasajero de la atención modificada en
el sujeto, estado que puede ser producido por otra persona y en el que diversos
fenómenos pueden aparecer espontáneamente o en respuesta a los estímulos
verbales u otros. Estos fenómenos comprenden un cambio en la conciencia y la
memoria, una susceptibilidad agudizada a
la sugestión y a la aparición en el sujeto de respuestas y de ideas que no le
son familiares en su estado anímico habitual. Fenómenos como la anestesia,
parálisis, rigidez muscular y modificaciones vasomotoras pueden ser producidas
y suprimidas bajo hipnosis". Esta organización, en 1962, determinó
aconsejar la utilización de la hipnosis en el tratamiento de distintas
neurosis, dolor crónico, así como su aplicación en los ámbitos de la cirugía y
obstetricia (Kroger, 1963), lo que contrasta con nuestro asombro al comprobar
que nuestra Seguridad Social no admite entre sus tratamientos el empleo de la
misma.
La
hipnosis no presenta contraindicaciones y es empleada por profesionales
acreditados en Psiquiatría, Medicina, y especialmente, en Psicología, siendo
las características del estado hipnótico cruciales para la modificación de
comportamientos inadaptados y pensamientos irracionales, la integración
emocional y para la intervención sobre componentes psicofisiológicos de la
conducta.
La
hipnosis no es una terapia por sí misma,
sino una técnica especializada que puede ser empleada como catalizador de las
técnicas cognitivo-conductuales utilizadas en el ámbito de la Psicología
Clínica.
En
tanto que la investigación no ofrezca pruebas irrefutables que sugieran un
cambio de "estado" cuantitativa y cualitativamente diferente del
estado de vigilia, debemos convenir en que los fenómenos hipnóticos provienen
de características psicológicas y sociales tales como la motivación, las
expectativas de entrar en trance, la creencia y la fe en el hipnotizador, el
deseo de agradarle y una experiencia positiva con el trance inicial
(subjetivamente interpretado por el sujeto como "muy relajante").
Existe
un cierto consenso en el hecho de que la aplicación de las técnicas de hipnosis
favorece la aparición de fenómenos psicológicos y psicofisiológicos que
caracterizarían al estado hipnótico y que han sido aceptados, con más o menos
reticencias, por la mayoría de los autores especializados.
Pensemos
por un momento en la importancia de todas estas variables en la consulta
psicológica.
Siempre se ha dicho que la
"relajación" es la "aspirina" de los psicólogos; quiere
esto decir que dado que muchos trastornos cursan con altos niveles de tensión y
ansiedad un procedimiento de entrenamiento en relajación es preciso que sea
incluido en la terapia. Mediante un rápido aprendizaje auto-hipnótico, el
paciente puede relajarse a voluntad en su propio domicilio, mediante
procedimientos basados en la sugestión (sugestiones de calma, tranquilidad,
relajación muscular, el uso de imágenes y metáforas, etc.), dejando un tiempo
precioso en la consulta de psicología para atender otros problemas relevantes
al trastorno. Los procedimientos de afrontamiento de miedos y fobias (en los
que el paciente debe aprender a "resistir" la ansiedad -mediante
exposición o desensibilización p.ej.-) son susceptibles de estructurarse bajo
hipnosis: el paciente aprende a afrontar lo que le amenaza -estímulo real o
imaginario- bajo "hipnosis", pudiendo posteriormente afrontarlo en un
contexto real.
La
hipnosis se emplea también para reestructurar los pensamientos irracionales
presentes en los cuadros depresivos (la visión negativa del mundo, de uno mismo
y del futuro); existen procedimientos hipnóticos para fortalecer nuestra
autoestima; la hipnosis también se
emplea para superar distintas adicciones, especialmente el tabaco; el dolor
crónico, puede aliviarse mediante el
empleo de procedimientos hipnosugestivos. En los talleres de aprendizaje de
hipnosis clínica que tradicionalmente organizo enseño la práctica del
procedimiento hipnótico y su aplicación a los distintos trastornos en los que
el empleo de estas estrategias son de extremo interés para la salud del
paciente.
Los
profesionales e investigadores no han conseguido ponerse de acuerdo en buscar
una definición aceptable de hipnosis válida para todos. Sin embargo, si existe
acuerdo amplio respecto a los elementos y factores que intervienen en un
procedimiento de carácter hipnosugestivo. Repasemos brevemente algunos de estos
elementos:
SUGESTION.
De
todos es conocido el extraordinario efecto que puede producirse mediante
mensajes sugeridos a otra persona con arreglo a unos determinados patrones
verbales, no-verbales, temporales, circunstanciales, arquetípicos y
relacionales. La capacidad de influir sobre los demás (¿podría incluso
considerarse como adaptativa desde un punto de vista filogenético?), o de ser
influidos por otros, se corresponde con una cualidad existente en nuestro
cerebro de procesar de forma automática (o inconsciente) determinados mensajes
cargados de información (o no) significativa, sin mediar análisis crítico o
procesamiento cortical (en apariencia). En la experiencia de la sugestión se
basan tratados de oratoria, marketing publicitario, el efecto placebo,
influencia de masas, teorías de la comunicación, etc. En los procesos
hipnóticos la capacidad de hipersugestionabilidad en el paciente queda puesta
en evidencia.
ESTADO
SUBJETIVO DE EXPERIENCIA.
De
alguna forma en la actualidad se considera que el individuo hipnotizado es
capaz de ser más creativo o imaginativo porque las constricciones impuestas por
la mente "lógica" están minimizadas, de interés evidente para el
manejo clínico del paciente. La percepción del paciente hipnotizado es de
encontrarse más o menos profundamente relajado (relajación subjetiva).
ATENCIÓN
FOCALIZADA Y ABSORCIÓN EN EL PROCESO.
Al
observar atentamente un individuo hipnotizado podemos percibir claramente que
el estado que presenta constituye un estado de concentración profunda.
DISOCIACION
La
disociación en hipnosis cobraría una dimensión especial, estableciéndose como
"separación", "escisión", "división", etc. en los
procesos mentales que normalmente se consideran unidos entre sí. Y también
cuando algunos actos o conductas se producen al margen (o fuera de) la
conciencia del sujeto, o bajo un control indirecto.
LÓGICA
DEL TRANCE
Este
concepto fue acuñado por Orne (1959). Hace referencia a la capacidad de un
sujeto, profundamente hipnotizado, para mantener su atención dirigida
simultáneamente hacia cuestiones, percepciones o ideas inconsistentes desde un
punto de vista puramente lógico.
Otras
cuestiones teóricas altamente importantes, como la discusión sobre si la
hipnosis responde o no a un estado alterado de conciencia o conceptos como
profundidad hipnótica se exceden de el limitado espacio de que dispongo para
hablar sobre hipnosis clínica.
CARACTERÍSTICAS
DEL ESTADO HIPNOTICO
Los
investigadores, estudiosos y clínicos no se ponen de acuerdo a la hora de
apuntar una definición de la naturaleza de la hipnosis. Sin embargo, parece
admitirse un acuerdo amplio (con matizaciones, por supuesto) entorno a las
características presentes en la hipnosis.
Para
una revisión de estas características, seguiremos lo apuntado por el estimable
trabajo realizado por los investigadores
españoles Miguel Tobal y González Ordí (1988):
- Aumento de la sugestionabilidad.
- Aumento de la capacidad de
imaginería mental.
- Aumento de la implicación emocional
respecto a situaciones imaginadas por el sujeto o sugeridas directamente por el
experimentador.
- Focalización de la atención a una
situación estimular restringida: las sugestiones verbales y/o accesorias
dispensadas por el experimentador.
- Distorsión de las variables
psicológicas de espacio y tiempo.
- Automaticidad del comportamiento.
- Disminución de la capacidad de
análisis lógico-racional y crítico de las situaciones.
- Sensación de relajación profunda.
- Alteraciones psicofisiológicas en
relación directa con las características de las sugestiones.
HIPNOSIS Y TERAPIA DE CONDUCTA
La
psicología ha dado buenas muestras de su interés por la sugestión y la
hipnosis. El empleo de la hipnosis ha derivado en el desarrollo de teorías y
técnicas que hoy son empleadas habitualmente por psicólogos
cognitivo-conductuales. Sin ir más lejos, Wolpe hace uso de la hipnosis y la
utiliza como medio para obtener la respuesta incompatible con la ansiedad en la
aplicación de la desensibilización sistemática. El Entrenamiento Autógeno de
Schultz se basa en la experiencia previa de su autor en el ámbito de la
hipnosis y la sugestión.
Definitivamente,
la consideración del estudio de la hipnosis como técnica de modificación de
conducta es recogido por Karasner y Ullman (1965). La hipnosis ha estado
estrechamente asociada al estudio de la desensibilización sistemática a lo
largo de la década de los sesenta (Wolpe y Lazarus la utilizaron profusamente
en sus investigaciones).
A
continuación se recogen algunas (no todas) de las técnicas de terapia de
conducta que pueden emplearse utilizando procedimientos hipnosugestivos como
catalizadores en su aplicación:
- Entrenamiento en imaginación
- Desensiblización sistemática en
imaginación.
- Inundación en imaginación.
- Condicionamiento encubierto. Se ha
utilizado preferentemente la sensibilización encubierta, también el modelado,
la extinción y el reforzamiento positivo encubierto.
- Aproximaciones sucesivas (en vivo y
en imaginación).
- Autoinstrucciones y estrategias de
afrontamiento
- Otros procedimientos cognitivos.
- Reestructuación cognitiva.
- Terapia Racional-Emotiva de Ellis.
Por supuesto, el empleo de la hipnosis
en la forma clásica, ajena a estrategias cognitivo-conductuales también ha
rendido múltiples beneficios clínicos.
Considero que la hipnosis es una
excelente herramienta que facilita, en general,
los cambios que han de producirse en el paciente para la superación de
sus problemas. Como suelo decir, es un excelente amplificador de la experiencia
terapéutica.
Para no alargar más la parte
"unidireccional" de esta charla sobre hipnosis y terapia de conducta,
abrimos a continuación (si así lo disponen los organizadores) el turno de
preguntas y respuestas, con el que con mucho gusto atenderé sus dudas y
comentarios, abriendo un interesante debate sobre esta interesante práctica.
Antes de finalizar este apartado, les facilito las referencias bibliográficas
mencionadas en el texto. Gracias por su atención.
Krasner, L. y Ullmann, L.p. (1965). Research in behavior
modification: new developments and implications. N. York: Holt, Rinehart and
Winston.
Kroger, W.S. (1963). Clinical and Experimental Hypnosis. Philadelphia:
J.B. Lippincott. Ed. GLEM.
Miguel Tobal, J.J. y González Ordi, H.
(1988). La analgesia hipnótica: un análisis de las principales aportaciones experimentales y clínicas de la hipnosis
al tratamiento psicológico del
dolor. Revista Española de Terapia del Comportamiento
6,
251-270.
Orne, M.T. (1959). The nature of hypnosis: Artifact and
essence. Journal of Abnormal and Social Psychology, 58, 1959, pp. 277-299.
CHARLA VIRTUAL HIPNOSIS CLÍNICA 25.NOV.2000
EN INTERNET
Inicio Sesión: Sat Nov 25 19:19:32
2000
*** Has Entrado ahora en #psic-chat
*** Topic es 'CONFERENCIA sobre
"Hipnosis clínica en la Terapia Cognitivo-Conductual" el S.25.Nov.00
a las 19:30 horas peninsula española._'
*** Puesto por truncer en Sat Nov 11
11:58:35
<que_sada> pero no sabia lo que
viene en el pais
<que_sada> asi es que
<Abermejo> Hola. Saludos para
todos
<que_sada> les voy a invitar a
que se lo dejen
<truncer> hola alberto.
<que_sada> hola alberto
<Abermejo> Manolo, tenía
problemas para entrar, ya que no veía el chat listado
<que_sada> ya no estoy en la
carretera
<que_sada> he tenido suerte
<que_sada> y me hija se vieene
en bus
<que_sada> asi es que aqui estoy
<truncer> Es cierto que yahoo es
rápido, pero p.ej. mail.com lo es mas aún al ser menos popular.
<que_sada> no los sabia
<Abermejo> Manolo, hoy he
solicitado RDSI. Tienen una oferta, si los recursos lo permiten
<que_sada> es muy cara
<Abermejo> Lo instalan gratis
hasta fin de año
<truncer> ademas permite
mail.com redireccionamiento de la cuenta a otra original tuya.
*** Entra: BernardoRuiz
(Bernardo@=xn66-NNTG-IC8.libre.retevision.es)
<que_sada> 5000 ptas al mes?
<Abermejo> Algo menos
<BernardoRuiz> Un saludo a todos
<Abermejo> Hola Bernardo.
<Abermejo> Os presento.
<que_sada> hola
<Abermejo> Bernardo es un colega
de Marbella, especializado en Adicción Alcohol
<truncer> hola bernardo
<BernardoRuiz> hola truncer
<que_sada> hola bernardo
<Abermejo> Tiene un programa muy
bueno en su Clínica INDETOX
<BernardoRuiz> gracias Alberto,
jajajaja
<truncer> amigo, pues bernadro
te va a fundir jejejeje
<Abermejo> Truncer es el
coordinador de la lista de TYMC y de la charleta
<Abermejo> Que-sada es uno de
los colegas
<Abermejo> de la lista, a quien no
tengo el gusto de conocer hasta hoy
<BernardoRuiz> pues nada,
esperemos que haya afluencia y sea interesante
<Abermejo> Quesada, ¿de donde
eras?
<que_sada> estoy al ladito tuyo
Torrevieja
<Abermejo> No me jodas..
<truncer> Alberto entras por
mIRC?
<Abermejo> Sí. ¿mejor?
<que_sada> pue si
<Abermejo> ¿La gente entra por
otros lados?
<Abermejo> Tienes consulta en
Torrevieja?
<truncer> si pueden entrar por
web.
<Abermejo> Creo que los que
entran por web reciben la información más lentamente, ¿es cierto?
<truncer> Si, puede ser.
<que_sada> mi hija tenia un
curso en alicante de socorrismo y tenia que ir por ella , pero ha terminado el
examen y se viene en bus
<BernardoRuiz> yo he entrado por
el irc ¿hay otro sistema?
<que_sada> no
<Abermejo> Directamente desde una
página WEB
*** truncer pone modo: +o Abermejo
<truncer> Alberto tienes ahpra
preferencia en el chat
<truncer> ahora
<Abermejo> Bernardo, ¿qué tal tu
ultimo programa?
<truncer> jejejeje
<Abermejo> Manolo, ¿que implica
preferencia?
<Abermejo> Puedo cargarme al que
me mosquee? jajaja
<que_sada> de momento he dejado
la clinica, estoy preparando oposiciones a secundaria
<BernardoRuiz> muy bien, terminé
el jueves, un poco cansado pero muy bien
<truncer> que res el jefe.
<truncer> que eres el jefe.
<BernardoRuiz> me vino un
paciente de méxico ¿qué te parece?
<Abermejo> El que pregunte
capciosamente me lo cargo
<que_sada> y estoy concentrado
estudiando, por lo que no participo mucho en la lista ultimamente
<Abermejo> Pues cojonudo,
Bernardo.
<BernardoRuiz> yo procuraré ser
bueno, para que no me eches, jajajaja
<Abermejo> ¿Dejaron todos de
beber?
<Abermejo> No hombre, a ti no te
puedo echar hombre...
<BernardoRuiz> Alberto, eso ni
se duda. Ahora hay que ver como siguen, pero salieron todos muy bien
<Abermejo> Oye Manolo, sigo sin
tener claro lo de ser jefe... no tengo ni idea de como manejarlo
<truncer> no te preocupe, la @
lo que hace es distinguite de los demás.
<Abermejo> Po vale
<truncer> pos eso. //
<Abermejo> Pues Bernardo,
enhorabuena.
<truncer> ojo a las rayits
durante la confe.//
<BernardoRuiz> gracias, alberto
<BernardoRuiz> bueno .... ¿y
esto cuando empieza en serio?
<truncer> a las 19:45 //
<Abermejo> Algo más tarde, a
partir de 1930 se iran conectando
* truncer dice que son las__12
19:28:42
<Abermejo> A quien no veo es al
amigo Juan Antonio de Mallorca, quede con él a las 1900 horas
<BernardoRuiz> muy bien, es la
primera vez que participo en uno de estos
<truncer> iran entrando poco a
poco.
*** Entra: Aloma
(disbauxa@213.4.228.Mm5=)
<truncer> otro
<Aloma> Hola a todo el mundo.
<BernardoRuiz> ¡Hola Aloma!
<Abermejo> Hola Aloma, ¿Te
identificas?
<Abermejo> Santo y seña!!
<Aloma> A la orden!
<Abermejo> o.k.
<Aloma> Faltaría plus...
<truncer> Hola Aloma
<que_sada> quien eres? si no es mucho
preguntar?
<Abermejo> ¿Eres de TYMC?
<Aloma> Nadie conocido,
que_sada.
<Abermejo> Pues bienvenido/a
<que_sada> bueno bueno bueno
<truncer> Como te llamas Aloma?
<que_sada> bienvenido
<Aloma> Con quién tengo el gusto
de hablar?
<truncer> De donde eres?.
<BernardoRuiz> qué es eso de
TYMC
<que_sada> o bienvenida
<Aloma> Bienvenida.
<que_sada> ok
<Abermejo> Bernardo, TYMC es una
lista de intercambio de Terapia y Modificadión de conducta
<Abermejo> Podrías apuntarte
<BernardoRuiz> ah, bien
<Aloma> Es una lista de rediris?
<BernardoRuiz> pues si, dime
cómo se hace
<Abermejo> Manolo, ¿les das
detalles?
<Abermejo> Manolo es el
coordinador
<truncer> No, no es de RedIris
<truncer> es una lista que se
creo hace dos anos
<Abermejo> (Manolo Truncer, me
refiero) que ha hecho un grandísimo trabajo para llevarla a lo que es
actualmente
<truncer> sobre terapia y
modificación de conducta
*** Entra: Guest21279
(java@=8z19-GJBO-P95.libre.retevision.es)
<truncer> en la que estanmos
unos 115 colegas. //
<Abermejo> Saludos Guest 21279,
¿te conocemos?
<que_sada> alberto me pudes dar
tu e.mail?
*** Guest21279 está ahora como decano
<Aloma> Si nos das más
detalles...
<Abermejo> Con gusto: abermejo@correo.cop.es
<Aloma> Podemos llegar incluso a
120! :)))
<Abermejo> Pero hombre de Dios,
buenas noches FEr
<decano> tu a mi no me conoces
de nada
<Abermejo> ¿Tu eres JF?
*** Entra: Guest30547
(java@212.170.179.bL645=)
<Abermejo> Sólo tenemos un
decano en la lista...
<Abermejo> Y es africano
<decano> una mierda, yo soy de
sevilla
<truncer> pero no es marroquí
jejejeej
*** Guest30547 está ahora como Psicos
<Abermejo> jajajaja!!
<truncer> que porcierto, el
sevilla perdio con el Jaén.
<truncer> Hola Psicos
<Abermejo> ¿Alguno es Juan
Antonio?
<decano> no empezemos con
politica que te apunto en la LP
<BernardoRuiz> yo no
<Aloma> Para inscribirse en la
lista, si nos hace Ud. el favor...?
<Psicos> Hola a tod@s
<BernardoRuiz> Hola Psic@s
<decano> http://tymc.listbot.com
<Abermejo> Hola
<truncer> usted puede
inscribirse, si es psicologo/a
*** Entra: Guest27501
(java@=BEjvxyrdm4-64-162-63.dialup.uni2.es)
<Abermejo> Esa es la dirección
donde apuntarse
<Abermejo> Cada vez el nivel de
la lista es mayor. Gracias a todos los que participan.
<Aloma> Muchas gracias...
*** Guest27501 está ahora como enba
<truncer> tambien puedes
incribirta mandando un mail: tymc-subscribe@listbot.com
<decano> aunque algunos bajan el
nivel y son unos empanilladores
<BernardoRuiz> Manolo, ya me he
inscrito en la lista
<decano> bien¡¡
<Abermejo> Bernadro será un
colega de lujo para la lista
<truncer> cuando te has
incrito?.
<truncer> Hola Enba
<decano> Berny, ¿de donde sales?
<BernardoRuiz> ahora mismo
Manolo
<BernardoRuiz> pues yo salgo de
Marbella, decano
<Abermejo> Fer, trabaja en
Alcoholismo.
<decano> ¡como el que manda
aqui!
<Psicos> buen sitio para ir de
vaca
<Abermejo> Nosotros nos tomamos
las copas, el nos arregla luego el cuerpo con sus terapias
*** Marcha: Aloma
(shell.ca.us.webchat.org nexus.ca.us.webchat.org_)
*** Entra: Guest62173
(java@213.4.228.ci8=)
<BernardoRuiz> bueno, en
realidad a mi no me gusta llamarlo Alcoholismo
<decano> si, pero en el sector
critico, mee bebo hasta la lejia
<enba> hola,
<BernardoRuiz> eso si que es un
buen trabajo en equipo, Alberto, jajajajaja
<decano> a coño, que me he liado
<decano> sus dejo
<Abermejo> ¿Donde vas jf?
<Abermejo> nO TE QUEDAS?
* Psicos smiles at everyone in the
room :-)
*** Entra: Guest69053
(java@193.152.140.W7331=)
* truncer dice que son las__12
19:40:59
<BernardoRuiz> ¡Hola Guest69053!
*** Entra: Aloma (disbauxa@213.4.228.by1=)
<decano> tengo aqui a mi suegro,
perdon
<Aloma> Re-holas.
<BernardoRuiz> si señor, hora de
empezar
<truncer> A los Quest, por favor
utilizar un nick. //
*** Marcha: decano (QUIT: User
exited_)
<Abermejo> Bueno, pues dile a tu
suegro que vaya poniendo unas coca-colas
<Psicos> venga , ya me pesan los
parpados
<Abermejo> Tranqui que todo se
andará...
*** truncer está ahora como MODERADOR
*** Guest69053 está ahora como loliya
<MODERADOR> Hola loliya !!!
<BernardoRuiz> saludos loliya
<MODERADOR> Guest, por favor
utiliza un nick. //
<Abermejo> Hola Loliya
<Psicos> hola loli ya
*** Marcha: Guest62173 (QUIT: User exited_)
*** Entra: Guest16089
(java@200.47.7.Li72=)
*** Guest16089 está ahora como Monica
<MODERADOR> Hola Monica
<que_sada> alberto te he mandado
un e.mail cuando puedas lo abres
* MODERADOR dice que son las__12
19:45:05
<MODERADOR> Vamos a dar cinco
minutos mas.//
<BernardoRuiz> el moderador
tiene un reloj que va exacto
<Monica> hola
<loliya> hola a todos
<MODERADOR> Bernardo haz reply
al msj que te llegue de Listbot para porder subscribirte a la lista TYMC. //
Inicio Sesión: Sat Nov 25 19:53:00
2000
*** Has Entrado ahora en #psic-chat
*** Topic es 'CONFERENCIA sobre
"Hipnosis clínica en la Terapia Cognitivo-Conductual" el S.25.Nov.00
a las 19:30 horas peninsula española._'
*** Puesto por truncer en Sat Nov 11
11:58:35
<MODERADOR> a traves de
DISEVEN.//
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<BernardoRuiz> ¡Hola Abermejo!
<MODERADOR> Albertooooooo
<Aloma> El ponente resucitó!!
<Abermejo> Diculpar
<Abermejo> Disculpas,
<BernardoRuiz> ha salido ya del
trance ????????
<Abermejo> He tenido un corte de
luz, el automático
<Psicos> ya
<Abermejo> jajajaja!!
<Abermejo> Perdón
<Aloma> El viejo truco!!
*** MODERADOR pone modo: +o Abermejo
<Abermejo> Son los nervios...
* MODERADOR dice que son las__12
19:53:10
<Aloma> Pues los disimulas muy
bien...! :))
<MODERADOR> VAMOS A EMPEZAR
<MODERADOR> POR FAVOR UN MOMENTO
DE SILECIO
<Aloma> (Shhhhh)
<MODERADOR> HOY EL TEMA DE LA
CONFERENCIA
<MODERADOR> ES
<MODERADOR> LA HIPNOSIS CLINICA
EN LA TERAPIA COGNITIVO CONDUCTUAL
<MODERADOR> NOS LA IMPARTE
ALBERTO BERMEJO MERCADER
<MODERADOR> PSICOLOGO, MASTER EN
TERAPIA DE CONDUCTA
<MODERADOR> EN ALICANTE, EN EL
GABINETE EIDOS.
*** Entra: ClaraPF
(java@213.97.45.y612=)
<MODERADOR> UNAS NORMAS DEL CHAT
<MODERADOR> AL FINALIZAR CADA
PONENTE O CADA INTERVENCION
<MODERADOR> SE DEBE TERMINAR CON
DOS RAYITAS // COMO ESTAS
<MODERADOR> Y QUIEN DESEE
PREGUNTAR ALGO DEBE COLOCAR LA "?" Y
<MODERADOR> YO LE DARE PASO AL
FINALIZAR LA INTERVENCION DEL ANTERIOR.
<MODERADOR> ASI PUES DOY PASO A
ALBERTO
<Abermejo> Muchas gracias,
Manolo.
<MODERADOR> PREGUNTANDOLE QUE
DEFINE EL COMO HIPNOSIS CLINICA. //
<Abermejo> Previamente, Os
agradezco a todos que hayáis acudido a esta charla-coloquio
<Abermejo> Intentaré que paséis
un buen rato y aprendáis algo más sobre hipnosis,
<Abermejo> a pesar que internet
en este caso, aunque nos facilite la comunicación,
<Abermejo> pueda complicarnos la
vida a la hora de hablar de algo como Hipnosis.
<Abermejo> Anticipé una
introducción en la lista TYMF, y os paso ahora otra intervención de
<Abermejo> unas líneas que
pueden servir como inicio de la charla.
<Abermejo> Asimismo os anticipo
que os propondré un ejercicio práctico más adelante,
<Abermejo> con la ayuda de todos
<Abermejo> La psicología ha dado
buenas muestras de su interés por la sugestión y la hipnosis. El empleo de la
hipnosis ha derivado en el desarrollo de
teorías y técnicas que hoy son empleadas habitualmente por psicólogos
<Abermejo>
cognitivo-conductuales. Sin ir más lejos, Wolpe hace uso de la hipnosis y la
utiliza como medio para obtener la respuesta incompatible con la ansiedad en la
aplicación de la desensibilización sistemática. El Entrenamiento Autógeno de
Schultz se basa en la experiencia previa de su
autor en el ámbito de la hipnosis y la sugestión.
<Abermejo> Definitivamente, la
consideración del estudio de la hipnosis como técnica de modificación de
conducta es recogido por Krasner y Ullman (1965). La hipnosis ha estado
estrechamente asociada al estudio de la desensibilización sistemática a lo largo
de la década de los sesenta (Wolpe y Lazarus la utilizaron profusamente en sus
investigaciones).
<Abermejo> A continuación se
recogen algunas (no todas) de las técnicas de terapia de conducta que pueden
emplearse utilizando procedimientos hipnosugestivos como catalizadores en su
aplicación:
<Abermejo> Entrenamiento en
relajación. Inclusive el uso de la respuesta de relajación en la vida real
puede facilitarse mediante diferentes instrucciones post-hipnótica.
<Abermejo> Entrenamiento en
imaginación.
<Abermejo> Desensiblización
sistemática en imaginación.
<Abermejo> Inundación en
imaginación.
<Abermejo> Condicionamiento
encubierto. Se ha utilizado preferentemente la sensiblización encubierta,
también el modelado, la extinción y el reforzamiento positivo encubierto.
<Abermejo> Aproximaciones
sucesivas (en vivo e imaginación).
<Abermejo> Autoinstrucciones y
estrategias de afrontamiento
<Abermejo> Otros procedimientos
cognitivos
<Abermejo> Reestructuración
cognitiva.
<Abermejo> Terapia
Racional-Emotiva de Ellis. Hipnosis Racional-Emotiva para sustituir las
emociones inapropiadas por otras apropiadas.
<Abermejo> .
<Abermejo> Krasner, L. y
Ullmann, L.P. (1965). Research in behavior modification: new developments
and implications. N. York: Holt, Rinehart and Winston.
<Abermejo> .//
<CarlosR> ?
<Abermejo> ¿Si?
*** Marcha: MODERADOR (Connection reset by peer_)
<Abermejo> Es la primera vez que
doy una charla en bata y zapatillas
*** Marcha: enba (Connection reset by peer_)
<CarlosR> Se supone que el
moderador da paso
<Abermejo> Creo que el Moderador
debe haber tenido problemas
<Abermejo> Continuamos...
<que_sada> creo que el moderador
se ha caido
<Abermejo> Bien, no tardará en
conectarse. Pregunta, Carlos
<que_sada> seguir//
*** Marcha: ClaraPF (Ping Timeout_)
<Abermejo> ¿Habéis conseguido
leer toda la introducción?
*** Marcha: Psicos (Connection reset by peer_)
*** Marcha: CarlosR (Connection Closed_)
*** Entra: Guest01667 (java@193.152.221.LB1=)
*** Guest01667 está ahora como CarlosR
<Abermejo> Los que tengáis
conexión, por favor, comentad si habéis leido todo hasta ahora
<Aloma> Yo diría que sí se ha
leído//
<que_sada> si//
<BernardoRuiz> yo lo he leído,
creo que todo
<CarlosR> Yo creo que también
<Monica> si
<Abermejo> Gracias, bien, si
queréis puedo continuar un pocomás o entrar en el turno de preguntas
<CarlosR> Preguntas
<Abermejo> Venga, Carlos, tenías
una....
*** Entra: Guest26357
(java@=oy69-XDES-O27.libre.retevision.es)
<BernardoRuiz> ¿no encuentras
problemas en los pacientes cuando hablas de hipnosis?
*** Guest26357 está ahora como mrt-
<Abermejo> Contesto a Bernardo.
*** Entra: MODERADOR
(mrtruncer@=Vx13-QIBO-Y98.libre.retevision.es)
*** Entra: Guest44869
(java@=l8qac672.recol.es)
<Abermejo> Bien, Bernardo,
inicialmente procuro no utilizar la palabra "hipnosis".
*** MODERADOR está ahora como truncer
*** Guest44869 está ahora como JULIO
*** ChanServ pone modo: +o truncer
<Abermejo> Ciertamente el
término implica algunas consideraciones erróneas por parte de mucha gente.
*** Entra: ClaraPF (java@213.97.45.U133=)
<Abermejo> Yo prefiero
utilizarla de modo encubierto.
*** truncer está ahora como MODERADOR
<Abermejo> Además hay una gran
polémica en torno a lo que se entiende o no por hipnosis.
<BernardoRuiz> es que yo creo
que la palabra hipnosis está un poco viciada por los espectáculos televisivos y
esas cosas //
<Abermejo> Hay dos grandes
"teorías" en torno a ella.
<Abermejo> Unos, seguidores del
hipnosis como "estado alterado de conciencia"
<Abermejo> y otros seguidores de
hipnosis como "no-estado" alterado de conciencia.
<Abermejo> Es decir, su
naturaleza aún es muy discutida.
<Abermejo> Por tanto, cuando
hacemos hipnosis no nos ponemos de acuerdo en saber si lo que estamos haciendo
*** Sale: JULIO
(java@=7nrkf615.recol.es)
<BernardoRuiz> lo que está claro
es que alterado o no, es un estado especial
<Abermejo> se aproxima o no a lo
que todo el mundo entiende de ello.
<Abermejo> Bernardo, todo eso es
discutido. Yo estoy convencido que cuando hay un proceso
<Abermejo> hipnosugestivo
ocurren cambios cerebrales, aunque parece ser que hasta la fecha
<Abermejo> no hay pruebas de
ello.
<Abermejo> Por tanto la mayoría
d elas veces hablo de hipnosis a los pacientes
<Abermejo> despues de haber
practicado con ellos... después que ellos se han sentido
<Abermejo> bien y lo han
encontrado útil //
<BernardoRuiz> ¿no hay datos de
cambios en el registro electroencefalográfico?
*** Entra: Guest35979
(java@=pMott018.recol.es)
*** Entra: Psicos
(java@212.170.179.4t177=)
<Abermejo> Durante los últimos
decenios se han buscado pruebas de la existencia de algún correlato
*** Guest35979 está ahora como JULITO
<Abermejo> orgánico, y se ha
intentado buscar con EEG.
<Abermejo> Hasta la fecha los
resultados han sido muy pobres, por no decir nulos.
*** Entra: enba (java@=dtfuyurrn9-16-694-76.dialup.uni2.es)
<CarlosR> ?
<Abermejo> No se encuentran
cambios importantes... Se ha intentado aproximar la experiencia de hipnosis
<MODERADOR> Aderlante Carlos.
<BernardoRuiz> yo he leído cosas
acerca de los niveles de EEG, el tema de las ondas alfa y eso ¿no estás de
acuerdo?
<Abermejo> con la del sueño, y
resulta que es más parecida al estado de vigilia que al sueño.
<Abermejo> En las últimas
investigaciones, utilizando técnicas de neuroimagen, se han encontrado
<MODERADOR> Por favor, no os
solapeis. Utilizar la rayitas al terminar //
<MODERADOR> Por fevor, Carlos,
pregunta. //
<CarlosR> ¿Las sugestiones
varían en función del paciente?, si es así, tipos de variables
<Abermejo> presencia de ondas Theta
y Delta en algunas zonas del cerebro (diferentes) la investigación no es
concordante.
<Abermejo> Esperamos que el
profundizar con nuevas técnicas neuroimagen como PECT Y RM lleve
<Abermejo> a buenos resultados
en el futuro //
<CarlosR> Pedón inducciones no
sugestiones
<MODERADOR> Alberto, responde
ahora a Carlos, por favor. //
<Abermejo> Voy pensando para
contestar a Carlos...
<Abermejo> No creas que hacemos
mucho hincapié en los factores tipo-de-cliente
<Abermejo> a la hora de
delimitar algunas inducciones....
<Abermejo> Normalmente yo, e
imagino que la mayoría de los que aplican técnicas de hipnosis,
<Abermejo> nos sentimos cómodos
con determinados tipos de inducciones.
<Abermejo> Pero podríamos hacer
algunas distinciones, las cuales podrían acoplarse a algunos sujetos y no a
otros.
<Abermejo> Por ejemplo:
<Abermejo> Las típicas
inducciones formales, de llevar la atención visual del sujeto a algun lugar de
la habitación
<JULITO> ?
<Abermejo> o algún objeto o
alguna parte de su cuerpo pueden servir para aquellas personas que
"piden" una hipnosis...
<Abermejo> Otro tipo de
inducciones indirectas, utilizadas por ejemplo por Milton Ericksson
<MODERADOR> Espera Julito, ahora
pasas//
<Abermejo> son más apropiadas
para aquellas personas que podrían mostrar algunas resistencias, ya que las
sugestiones de inducción y profundiz. se facilitan al cliente de forma
"indirecta".. utilizando historias pasadas del cliente, y algunos
otros leementos
<Abermejo> Otras inducciones
útiles son aquellas derivadas de procesos imaginativos, o directamente a partir
de una relajación,
<Abermejo> lo que nos puede
ayudar para utilizarlas en pacientes que esperan "solo una
relajación" y nada más.
<Abermejo> La experiencia hace
todo lo demás... vas escogiendo según tu experiencia y los resultados.
<Abermejo> .//
*** Marcha: MODERADOR (Connection reset by peer_)
*** Marcha: mrt- (Connection reset by peer_)
<Abermejo> Se nos ha caído
también el moderador...
*** Entra: MODERADOR
(mrtruncer@=Bi07-WJFU-C84.libre.retevision.es)
<Abermejo> El siguiente era
Julio?
<Abermejo> Hola Manolo...
<Abermejo> Modera, tío...
<Abermejo> :-)
*** MODERADOR está ahora como truncer
*** ChanServ pone modo: +o truncer
<Abermejo> ¿Más preguntas?
<Abermejo> ¿Me estoy enrollando
mucho?
*** Marcha: Psicos (Connection reset by peer_)
<Abermejo> ¿me leeis
<Abermejo> ?
<CarlosR> Hipnosis positiva,
independientemente del grado de sugestión?
<Monica> si
<que_sada> si//
<enba> si
<Abermejo> Carlos podrías
preguntar de nuevo?
<Abermejo> Creo que he perdido
parte de la pregunta
<CarlosR> ¿Es la hipnosis útil,
independientemente del grado de sugestión del paciente
<Abermejo> Rotundamente sí.
*** Marcha: truncer (Connection reset
by peer_)
<JULITO> ?
<enba> ?
<Abermejo> Supoongo que te
refieres al grado de "profundidad" alcanzado en un momento dado.
<CarlosR> En efecto//
*** Marcha: BernardoRuiz (Ping
Timeout_)
<Abermejo> Inclusive, algunos
investigadores han pretendido encontrar procedimientos de sugestión útiles en
unos casos dependiendo del nivel de profundidad
<Abermejo> Por ejemplo,
<Abermejo> Un estudio (no lo
recuerdo ahora) determinó que para el manejo del dolor,
*** Entra: Guest02828
(java@=TSkqjmsbr2-75-171-971.dialup.uni2.es)
<Abermejo> era posible que
pacientes que podían alcanzar altos niveles de profundidad hipnótica
<Abermejo> podrían beneficiarse
de un procedimiento de distorsión temporal....
<Abermejo> En este estudio
sugería que pacientes con grados de hipnosis medios, podrían beneficiarse para
su dolor, manejando
<Abermejo> algunas metáforas o
mediante procedimientos imaginativos (por ejemplo, imaginar que tienes en casa
una ducha mágica,
<Abermejo> que cuando te
duchas... se te va el dolor, y algunos parecidos) y
*** Entra: truncer
(mrtruncer@=ou76-HFQD-Q90.libre.retevision.es)
<Abermejo> para pacientes poco
"hipnotizables" podrían beneficiarse de un entrenamiento en manejo
atencional
*** ChanServ pone modo: +o truncer
<Abermejo> Distintos
procedimientos para lo mismo, según nivel profundidad. //
*** Entra: BernardoRuiz (Bernardo@=i195-DDOF-NE2.libre.retevision.es)
<enba> yo pensaba, que la
hipnosis sólo era útil para aquellas personas sugestionables
*** Entra: Guest01076
(java@=uF23-KCLI-G13.libre.retevision.es)
*** Guest01076 está ahora como mrt-
<Abermejo> Cierto, enba. Pero
TODAS LAS PERSONAS son sugestionables en mayor medida...
<Abermejo> La Sugestionabilidad,
entendida como "rasgo" (para entendernos), se distribuye
"normalmente".
<Abermejo> Es decir, hay pocos
sujetos que son nulos para utilizar con ellos la hipnosis, pocos los que son
altamente sugestionables, y una zona intermedia donde estamos casi todos...
<BernardoRuiz> ?
<Abermejo> es decir, una
distribución normal. Ciertamente, los que no entran en hipnosis ni con
martillo, esos no pueden beneficiarse... o lo pueden hacer de forma limitada...
<truncer> Adelane Bernardo,
puedes preguntar//
<Abermejo> .//
<enba> imagino que también
dependerá de los mecanismos de defensa
<BernardoRuiz> ¿no te parece que
es más una cuestión de miedo, o de actitud negativa, más que de falta de
"sugestionabilidad"?
<Abermejo> Arriba quería decir
"en mayor o menor medida" en lugar de "mayor medida" solo
<JULITO> ? Creo que no exito??
<Abermejo> Termino de contestar
a Enba?
<truncer> si
<truncer> pororden, enba,
bernadnro y julito. //
<Abermejo> "mecanismos de
defensa" es un término psicoanalítico. Yo preferiría hablar de Resistencia
<enba> bueno, pues resistencia
<Abermejo> Hay pacientes que sí,
se resisten a entrar en hipnosis... y no porque no tengan dicha habilidad
<Abermejo> Los motivos pueden
ser diversos... y no es tan importante...
<Abermejo> Con destreza podemos
vencer las resistencias que nos encontremos en la clínica, no sólo cuando
trabajamos con hipnosisl.
<Abermejo> sino también con
otros procedimientos.
<Abermejo> .//
<enba> en eso te doy toda la
razón
<Abermejo> O.k.
<Abermejo> Acordaros de poner
las rayitas //
<Aloma> ?
<truncer> Bernardo, pregunta por
favor. //
<Abermejo> ¿Bernardo?
<BernardoRuiz> ¿no te parece que
es más una cuestión de miedo, o de actitud negativa, más que de falta de
"sugestionabilidad"?
<que_sada> ?
<Abermejo> Abundando en lo que
comentabamos con Enba, estoy de acuerdo..
<Abermejo> Quien va con
miedo.... realmente no va a entrar en "trance".
*** Marcha: Guest02828 (QUIT: User exited_)
<BernardoRuiz> Yo lo que
encuentro en mis pacientes es miedo a "perder el control de su mente"
<Abermejo> Esto es fundamental.
La hipnosis se basa en el encadenamiento de una serie de sugestiones
<BernardoRuiz> aunque no con
mucha frecuencia
<Abermejo> y se introducen
"algunas trampas" para que el paciente crea que las cosas están
pasando
<Abermejo> como el psicólogo se
propone que pasen... deben dejarse llevar para que la hipnosis funcione.
<BernardoRuiz> por eso yo
prefiero hablarles de Relajación y Visualización, y no de Hipnosis //
<Abermejo> Si hay resistencia,
Bernardo, como cuando te refieres al "miedo a perder el
<Abermejo> control de su
mente".... no funcionará el procedimiento. De hecho tampoco funcionará
<Abermejo> una relajación tipo
Schultz.... u otras de carácter más mental.
<Abermejo> Estoy de acuerdo
Bernardo. Como te decía antes... también lo hago yo.
<Abermejo> Me he encontrado con
colegas
<Abermejo> que sin saberlo
estaban haciendo hipnosis... cuando aplicaban procedimientos
<Abermejo> tales como visualización
o similares...
<Abermejo> .//
<truncer> Julito puedes
preguntar. Despues Aloma y despues Quesada.//
<JULITO> No es cierto que la
eficacia de la Hiponosis queda cuestionada por limitaciones metodológicas
<JULITO> Tu postura es
tranceatica
<Abermejo> No termino de
entender tu pregunta?
<Abermejo> Lo segundo es
afirmación o pregunta?
*** Sale: ClaraPF
(java@213.97.45.U133=)
<JULITO> Pregunta
<Abermejo> Bien. Decía al
comienzo que hay polémica en torno a la discusión de la naturaleza de la
hipnosis.
<Abermejo> Hay discusión incluso
sobre el término "hipnosis". Hay psicólogos radicales que no aceptan
el término.
<Abermejo> Para ellos no hay
hipnosis, sino que hay una serie de respuestas en un contexto
<Abermejo> determinado...
<Abermejo> Otros psicólogos,
menos radicales, apuntan a que todo se debe a la unión de la confianza en el
experimentador,
<Abermejo> la fe en el
procedimiento, una cuestión de expectativas... etc..
<JULITO> 1º. Existe falta de
base metodológica para mostrar su total eficacia?
<Abermejo> Es decir, una
explicación psicológica.
<Abermejo> Hoy por hoy no hay
una explicación clara sobre la naturaleza de la hipnosis.
<JULITO> No es cierto que lo que
ocurre bajo hipnosis puede ocurrir sin ella?
*** Entra: cmcossio
(java@64.76.102.J5151=)
<JULITO> Fuera de ella
<Abermejo> Mira Julio.... sí y
no. Se puede conseguir todo, pero "hipnosis" puede ser un camino
corto donde fácilmente consigamos lo siguiente:
<Abermejo> 1. Un aumento de l
sugestionabilidad (hipersugestionabilidad)
<Abermejo> 2. Un aumento de la
capacidad de imaginar... imaginería mental.
<JULITO> Que jurisprudencia
existe sobre memorias autobiográficas bajo Hipnosis
<Abermejo> 3. Un aumento de la
implicación emocional respecto a situaciones sugeridas por el psicólog... es
decir, esto facilitaría el introducir técnicas de
<Abermejo> terapia
cognitivo-conductual en la que requerimos una implicación del paciente y mayor
atención.
<Abermejo> 4. Focalización de la
atención, en lo que deseamos
<Abermejo> 5. Disminución de la
capacidad de análisis lógico-racional y crítico de las situaciones.
<Abermejo> 6. Sensación de
relajación profunda..
<Abermejo> 7. Manipulación de
variables psicofisiológicas.
*** Entra: Guest00842
(java@206.48.158.pJ8=)
<Abermejo> Voy por partes Julio,
que eres una "ametralladora".
*** Marcha: Guest00842 (QUIT: User exited_)
<JULITO> Perdon
<Abermejo> Sobre "memorias
autobiográficas" tengo poca información.
<truncer> Por favor, tened en
cuenta que otros contertulios quieren participar, sed breves en las preguntas y
respuestas//
<Abermejo> Hoy por hoy un
testimonio presentado "en juicio" en hipnosis no es válido
<Abermejo> Precisamente porque
se demuestra que es muy fácil que un paciente fantaseee
<Abermejo> es decir, que de a
entender que han pasado episodios que no han ocurrido realmente
<Abermejo> ./
<Abermejo> .//
<JULITO> Gracias, doy paso//
<truncer> Aloma puedes
preguntar. Despues Quesada.//
<Abermejo> Gracias Julio
<Aloma> Quisiera saber si para
inducir los estados de sugestión...
<Aloma> se emplean
exclusivamente procedimientos o técnicas encubiertos...
<Aloma> Asistí a una conferencia
sobre el tema...
<Abermejo> Y bien?
<Aloma> ...en que, por ejemplo,
se procedía a pasar diapositivas...
<Aloma> ...para pacientes con
enfermedades crónicas graves...
<Aloma> (procesos oncológicos
básicamente)...
<Aloma> y en las diapositivas
aparecían ejércitos que pretendían...
<Abermejo> Si..
<Aloma> simular los mecanismos
defensivos e inmunológicos del organismo.//
<Abermejo> Sí. Estos
procedimientos se utilizan en pacientes oncológicos (Manolo lo debe saber
bien), y no exclusivamente en contextos hipnóticos.
<Abermejo> Visualizaciones...
relajación.
<Abermejo> Realmente existen
múltiples tipos de "sugestionar" o de intervenir con un paciente
hipnotizado.
<Abermejo> os recuerdo que la
HIPNOSIS no es terapia.... es una técnica que podemos emplear para
<truncer> Si me permites
Alberto....
<Abermejo> ayudarnos al utilizar
otros procedimientos cognitivo-conductuales.
<Abermejo> Si manolo...
<truncer> Para ayudar un poco a
la respuesta para Aloma
<truncer> la hipnosis en
psicooncologia
<truncer> se utiliza como
instrumento
<truncer> para facilitar
<truncer> la imaginación del
paciente
<truncer> mediante la cual hace
una reduccion
<truncer> del tamaño del tumor
<truncer> y se ha demiostrado
que efectivamente
<truncer> se produce un
incremento del funcionamiento
<truncer> inmunologico y
reducción del tamaño del tumor //
<Abermejo> Gracias Truncer...
cierto lo que comentas.
<truncer> Especialmente en Neo de
pulmo y mama //
<Abermejo> Prueba de la
importancia del empleo de METÁFORAS e imaginación en pacientes hipnotizados...
con fines específicos.
<Abermejo> Pero no solamente las
sugestiones tienen que ser encubiertas..
<Abermejo> Podemos emplear
instrucciones y sugestiones directas...
<Abermejo> procedimientos de
reducción de ansiedad...
<Abermejo> ejercicios de
energetización/activación
<Abermejo> reestructuración
cognitiva
<Abermejo> Autoafirmación
personal...
<Abermejo> Instrucciones
posthipnóticas (esto es, instrucciones que el paciente cumpliará al salir del
"trance")
<JULITO> ?
<Abermejo> etc...
<truncer> Algo mas Aloma?. //
<Abermejo> .(Ç////
<truncer> Algo mas Aloma?. //
<Aloma> Eso es todo. Gracias.//
<Abermejo> Gracias
<truncer> Quesada, te toca
<truncer> Espera Julito //
<que_sada> ¿Es verdad que los
resultados en el tratamiento del
tabaquismo (por ejemplo) en el seguimiento a los 6 meses (por ejemplo) vuelven
casi a la línea base y que se cuestiona su eficacia en las adicciones?
<truncer> Buena pregunta //
<Abermejo> Voy contestando.. voy
a enjuagarme la boca... que de tanto hablar.. :-)
<Abermejo> Bien... parece ser
que se encuentra lo siguiente en la investigación y la clínica de la hipnosis:
<Abermejo> Que la hipnosis es
EFICAZ en el manejo de procesos involuntarios (qué se yo... pues una crisis de
pánico) o perctivos (dolor)
<Abermejo> Que la hipnosis es
POCO EFICAZ en procedimientos relacionados con adicciones u otros trastornos
hedónicos (tienen una ganancia secundaria a muy corto plazo).
<Abermejo> Es cierto, que
podemos conseguir el abandono del tabaco...
<Abermejo> en un paciente..
<Abermejo> Pero hay que tener en
cuenta el seguimiento... las recaídas...
<Abermejo> De hecho yo, cuando
trabajo "adicción a tabaco" no empleo solo la hipnosis
<Abermejo> la empleo en el marco
de un programa multicomponente... incluyendo control de estímulos
<Abermejo> y algún procedimiento
bien conocido REGINA, fumar rápido.. etc..
*** Marcha: BernardoRuiz (QUIT: User
exited_)
<Abermejo> Pero la hipnosis
ayuda...
<Abermejo> en general... pero
como os digo,, poco eficaz en estos casos//
<truncer> Algo mas Quesada?. //
<que_sada> vale//
<Abermejo> Thanks
<que_sada> no//
<truncer> Julito...
<truncer> adelante//
<Abermejo> Que-sada, leí tu mail
luego te digo.
<JULITO> En que medida el mal
uso de la Hipnosis puede
<JULITO> generara lesiones
psicologicas mayores?
<CarlosR> ?
<Abermejo> Pregunta de 10....
<JULITO> Gracias
<Abermejo> Bien... en principio,
los que creen que con hipnosis exclusivamente se manejan
<Abermejo> elementos
psicológicos...
<Abermejo> no cabe esperar nada
malo de emplearla...
<Abermejo> esto es, con un
mínimo de rigor y profesionalidad.
<Abermejo> Los que creen que la
hipnosis es "trance", "estado alterado de conciencia" o
algo de esto
<Abermejo> sí pueden creer que
hay que manejarse con cuidado.
<Abermejo> ...
<Abermejo> En principio... no
aconsejaría utilizar hipnosis con depresivos profundos,
<Abermejo> trastornos límite de
personalidad (y otros t. de personalidad complejos) y psicóticos...
<truncer> ?
<JULITO> Quieres decir que seria
previa una preparacion adecuada de la etiqueta
<Abermejo> por aquello de
prevenir... pero deciros que hay programas preparados para este tipo de
pacientes también.
<Abermejo> En mi opinión un
psicólogo bien preparado que conozca los rudimentos de la técnica no tiene que
temer nada al emplearla
<Abermejo> .//
<truncer> Algo mas Julito?//
<JULITO> No considera que seria
necesario
<Abermejo> A qué te refieres con
"etiqueta" Julio?
<JULITO> una preparacion
cognitivo-conductual de la hipnosis previa
<Abermejo> No entiendo del todo
tu pregunta...
<Abermejo> Me lo formulas de
otro modo?¿
<JULITO> Que considero
*** Marcha: cmcossio (Connection reset
by peer_)
<JULITO> necesario hacer una
preparacion cognitivo
<JULITO> comportamental de lo
que es la Hipnosis
<Abermejo> No creo que sea
necesario...
<JULITO> antes de pasar a ella
con el paciente
<Abermejo> Puedes optar por
ocultar que estás haciendo hipnosis. Mira, en la Seguridad Social
*** Entra: cmcossio
(java@64.76.102.Ht990=)
<Abermejo> aquí en España está
"prohibida". Los psicólogo pueden utilizarla cambiando la
<Abermejo> etiqueta... hacer
ejercicios de visualizacion o concentración.
<Abermejo> Puedes poner la
etiqueta, buscar una alternativa, lo que sea
<Abermejo> Pero no es necesario
una preparación....
<JULITO> Se evitarian
sugestiones sesgadas del concepto y expectativas erroneas
<Abermejo> Desde mi punto de
vista la hipnosis puede ser un Camino Corto para resolver problemas, para
intervenir, si andamos con preparación consumimos tiempo de paciente
<JULITO> Una desmitificacion
necesaria creo yo
<Abermejo> Es cierto que sobre
la marcha si has decidido que el paciente sepa que haces hipnosis...
<Abermejo> o te lo ha pedido
él... debes dedicar unos minutos a EXPLICAR al paciente lo que es...
<Abermejo> Que no crea que se va
a dormir como un lirón.. o que va a tener un trance "sonambúlico"..
<Abermejo> Debemos detectar
errores o mitos en su sistema de creencias... desmitificar, como dices.. sí.
<Abermejo> .//
<JULITO> Pero si nunca
desmirtficamos la Hipnosis....
<Abermejo> Si, puedes hacerlo.
No hay inconveniente... Yo prefiero desmitificar cuando el paciente
<Abermejo> ha pasado por el
procedimiento y ha descubierto que no tiene nada que temer
<JULITO> Creo que se hace camino
al andar//
<Aloma> ?
<Abermejo> que lo que hace es
ayudarle.
<truncer> Carlos R, te toca.
Despues yo y luego Aloma. //
<CarlosR> Es posible que una
persona vaya mejorando resultados iniciales con la práctica
<Abermejo> Pero Julio, ¿Tú
explicas a tus pacientes el significado y el sentido de todos y cada uno de los
procedimientos que empleas?
<Abermejo> .//
<Abermejo> ¿Conteto a CArlos?
<truncer> Por favor sed
breves...
<truncer> Constes a Carlos.//
* truncer dice que son las__12
20:58:58
<JULITO> No, pero la Hipnosis
mal utilizada creo que puede acometer contra uno
<Abermejo> Tenéis que darme
tiempo para hacer un pequeño experimento luego
<Abermejo> Un buen psicólogo/a
no puede utilizar mal la hipnosis.
<Abermejo> Respondo a
CArlosR:
<JULITO> No debe
<Abermejo> Los resultados
mejoran, sí, con la práctica. Lo mismo que con cualquier procedimiento de
relajación, o de DS, o similares.
<Abermejo> Además, inclusive
existe un procedimiento de "profundización" que se basa en inducir a la
hipnosis al paciente, sacarle enseguida, luego volver a inducirle, etc...
<Abermejo> Es el método
fraccionado de Vogt.
<Abermejo> I
<Abermejo> También es factible..
<Abermejo> enseñar a una persona
a aumentar su capacidad de ser hipnotizado.
<Abermejo> Se está
experimentando mucho con ello... mediante ejercicios las personas
<Abermejo> pueden mejorar su
habilidad para entrar en hipnosis...más profundamente
<Abermejo> .//
<CarlosR> ?
<truncer> Carlos.//
<Abermejo> Soy todo ojos...
<truncer> Adelante Carlos.//
<CarlosR> No me cuadra lo de la
reestricturación, me lo explicas
<Abermejo> Sí.
<Abermejo> En principio, con
"hipnosis" podemos hacer cualquier cosa que hacemos sin ella.
<Abermejo> Mira...
<Abermejo> Ellis, tiene un
<Abermejo> Ellis tiene un proceimiento
que es Hipnosis Racional Emotiva... que es una aplicación específica de una de
sus técnicas.
<Abermejo> Puede ser un ejemplo
de reestructuración. El paciente "recuerda" o imagina la emoción
"irracional"... imagina una situación.
<Abermejo> ..
<Abermejo> y posteriormente se
le sugiere que cambie esa "emoción" por otra más ajustada a la
realidad... y
*** Marcha: enba (Connection reset by peer_)
<Abermejo> y posteriormente le
pedimos que nos informe qué cambios se han producido en sus
"cogniciones" para ver si hay habido cambios en las creencias
irracionales.
<Abermejo> Hay más ejemplos..
podemos
<JULITO> ?ç
<Abermejo> podemos preparar una
reesstructuración cognitiva... ayudándonos de
<Abermejo> material previamente
recogido por el paciente... extractaremos afirmaciones y distorsiones comunes
en el
<Abermejo> (podemos hacer esto
fuera de la sesión de hipnosis). Buscar aplicarlo en una situación concreta...
<Abermejo> Reestructurar la
situación de forma que podamos incorporar "cogniciones adaptadas a la
realidad"... y ver si se producen cambios emocionales.. o cambios en la
situación....
<Abermejo> Es una mezcla de
visualización y reestructuración.
<Abermejo> Más o menos.. es
dificil explicar en poco espacio
<truncer> Aloma puedes
preguntar. //
<Aloma> Bien... con anterioridad
se han enumerado....
<Aloma> los casos en que la
hipnosis resultaba contraproducente...
<Aloma> ...o cuando menos,
desaconsejable.
<Aloma> Ahora quisiera saber...
<Aloma> en qué trastornos /
conductas-problema...
<Aloma> la hipnosis resulta más
efectiva...
<Aloma> y también por qué se
relega a esta técnica...
<Aloma> en los manuales...
<Abermejo> si..
<Aloma> a una escueta mención,
si en realidad su eficacia está demostrada.
<Aloma> Gracias.//
<Abermejo> Gracias Aloma.
<Abermejo> Sería complicado
ponernos de acuerdo en el porqué de estar relegada la hipnosis en los manuales
a una mención..
<Abermejo> Mira, el otro día un
colega de Benidorm me mandó un extracto de su libro de Psicopatología de UNED
<Abermejo> en la que hablaba
profusamente de ella...
<Abermejo> las cosas están
cambiando.
<Abermejo> Un buen Master,
normalmente incluye un módulo sobre Hipnosis.
<Abermejo> En muchas
universidades se ofrecen postgrados sobre el tema..
<Abermejo> Por otro lado también
hay algo importante:
<Abermejo> no todo el mundo se
"familiariza con la técnica". Hay colegas que no entran en el
"juego de la hipnosis",
<Abermejo> en tener que hablar
susurrando.... cambiando la tonalidad de la voz.... hablar lentamente...
<Abermejo> Hay colegas que
prefieren hacer una relajación Jacobson y pasar de tanto lenguaje complejo.
<Abermejo> Es decir, todo el
mundo no comulga con el tema..
<Abermejo> Todos los trastornos
pueden beneficiarse en mayor/menos medida... especialmente
<Abermejo> los trastornos de
ansiedad... con ellos consigo buenos resultados...
*** Entra: Guest64537
(java@=oPaebgder8-28-378-33.dialup.uni2.es)
*** Guest64537 está ahora como enba
<Abermejo> Por ejemplo.. en una sola
sesión consigo relajar a un paciente... cuando utilizando otros procedimientos
necesitaría más tiempo
<Abermejo> Y en menos tiempo...
<Abermejo> En dolor también se
ha mostrado (dolor crónico, me refiero) muy útil.
<Abermejo> Bueno, hay cirujanos
que consiguen anestesia y operan...
<Abermejo> En depresión los
resultados son más confusos, la eficacia es menor
*** Entra: CarlosRo
(java@193.152.211.2R736=)
<Abermejo> En Terapia Sexual se
puede utilizar de forma muy eficaz... menos en los trastornos adcitivos...
etc...
<Abermejo> .//
<truncer> Algo mas Aloma? //
<Abermejo> Es una lastima andar
escribiendo...
<Aloma> Sólo un añadido... el
insomnio?
<Abermejo> No la he utilizado
propiamente para el insomnio...
<Abermejo> Puede emplearse como
estrategia de relajación...
<Abermejo> Montarte luego alguna
metáfora en la que quedas durmiendo....
<Abermejo> O alguna historia, no
tiene que ser metáfora... encontrar claves visuales en la habitación que te
lleven al sueño (instrucciones posthipnóticas)
<Abermejo> Emplear
autoinstrucciones con hipnosis...
<Abermejo> Es cosa de echar a
volar la imaginación, conocer el paciente..
<Abermejo> ://
<truncer> Julito te toca
preguntar y pasamos después a la parte práctica. //
<JULITO> Cómo defines la
Hipnosis
<JULITO> Ciertas situaciones
sociales
<Abermejo> Fíjate, tendría que
haber sido lo primero que dijese..
<Abermejo> No me gustan las
definiciones.. en hipnosis es más complejo aún, porque es una etiqueta muy
polémica.
<Abermejo> .. pero...
<Abermejo> Yo diría que es una
buena mezcla de "sugestión"....
<Abermejo> .... un proceimiento
que te lleva a un estado muy especial de experiencia "estado subjetivo de
experiencia", que no "trance o Estado alterado-
<Abermejo> que se consigue
mediante el "rapto de la atención" del paciente...
<JULITO> Ciertas situaciones
sociales podrian ser hipnoticas:
<Abermejo> que consigues que
quede absorto en esa experiencia...
<Abermejo> Más o menos puede
servir..
<JULITO> entierro, boda, ir a la
Iglesia,etc.
<Abermejo> Sí.... estoy contigo...
pero no voy por donde tu vas...
<Abermejo> Pueden serlo, las que
mencionas sí..
*** Marcha: CarlosR (Ping Timeout_)
<Abermejo> Pero escucha.. cuando
vamos por la carretera.. un largo viaje.... y a veces nos damos cuenta que el
tiempo pasa fúlminantemente...
<Abermejo> y hemos llegado a
destino... eso es hipnosis.
<JULITO> Segun Vandre
<Abermejo> O cuando estamos
enganchados a una película.... absorbidos por ella.
<Abermejo> Es otra buena muestra
de un momento muy especial...
<Abermejo> Todo lo que implique
una atención continuada en estímulos concretos...
<Abermejo> puede facilitar algo
de lo que hablamos.
<Abermejo> ¿Quién fue Vandre?
<Abermejo> .//
<JULITO> Segun Vandenberg
existen capacidades en la ongogenesis de la
<JULITO> respuestas hipnoticas
desde las primeras semanas y meses de vida
<JULITO> Que opinas?//
<Abermejo> Pues no sé que
decirte.. no seré yo quien le desdiga...
<Abermejo> No lo sé... nunca me
planteee eso. Para mí.. la capacidad de ser sugestionados.
<Abermejo> ....
<Abermejo> es algo innato en el
ser humano... es incluso "adaptativo" pienso yo, que cumple un fin...
<Abermejo> adaptativo... quizás
esté diciendo lo mismo que él...
<Abermejo> de alguna forma
seguimos creencias, postulados, globales...
<Abermejo> somos hijos de la misma
cultura... abrazamos creencias similares...
<JULITO> La hipnotizabilidad del
cliente depende de la habilidad del hipnotista
<Abermejo> esto debe ser
producto de alguna capacidad innata para atender determinados estímulos... para
seguir determinados caminos ...
<Abermejo> Es difícil decirlo en
poco espacio...//
* truncer dice que son las__12
21:23:01
<truncer> Por favor, pasemos a
la parte práctica. De acuerdo Alberto?//
<Abermejo> Más pregunta sde
otros colegas
<Abermejo> Como queráis... luego
si quereis más preguntas..
<Abermejo> pero os pido
colaboración, quiero que intentéis hacer una experiencia conmigo.
<truncer> Exlicanos brevemente
en que va a consistir//
<Abermejo> Práctica, para
intentar entender "en la práctica" algunas cosas.
<Abermejo> Es un pequeño
experimento de sugestión.
<Abermejo> Si alguno de vosotros
no quiere seguirlo no hay problema (los miedosos)
*** Marcha: que_sada (Ping Timeout_)
<Abermejo> ... :-)
<truncer> ok
<Abermejo> Pero os pido
colaboración, que os dejéis llevar, que os concentréis en la pantalla y sigais
las instrucciones...
<Abermejo> ...
<Abermejo> Vamos allá...
<JULITO> ok
*** Entra: Guest67245
(java@193.153.127.RJ244=)
<Abermejo> Imaginad.. que hablo
lentamente, susurrando, en voz grave, baja.... como si estuviera hablándoos al
oido...
*** Guest67245 está ahora como
que_sada
<Abermejo> "En este
instante... estás tranquilo y relajado...
<Abermejo> Miras la pantalla del
ordenador...puedes sentir que los músculos de todo tu cuerpo...
<Abermejo> se relajan más y más....
<Abermejo> las sensaciones que
tienes ahora son muy muy agradables.....
<Abermejo> Diriges tu atención
especialmente a las palabras que escribo para ti.....
<Abermejo> Estás relajado, muy
muy relajado... respirando lenta y profundamente.... lenta y profundamente
<Abermejo> Tu MANO DERECHA descansa relajadamente sobre el ratón,
inmóvil...
<Abermejo> Tu mano derecha..
está muy muy relajada....
<Abermejo> Tu mano derecha no
pesa nada... nada,..... nada....
<Abermejo> SE vuelve muy
liviana.. muy liviana....
<Abermejo> Estas tranquilo y
descansado, tranquilo y descansado...
<Abermejo> Atento a la lectura
de mis palabras... y atento, especialmente atento... a las sensaciones de tu
<Abermejo> mano derecha, que
está totalmente relajada.......
<Abermejo> descansando
suavemente sobre el ratón...
<Abermejo> Ahora vas a notar
algo muy especial en tu mano derecha...
Un ligero cosquilleo,
<Abermejo> ....
<Abermejo> notas el calor de la
sangre circulando en su interior...
<Abermejo> Y ahora notas que el ratón comienza a moverse
ligeramente, muy ligeramente....
<Abermejo> Una fuerza sobre tu
mano hace que el ratón se desplace....
<Abermejo> y con el cursor por
la pantalla......
<Abermejo> Tu mano traza
pequeños movimientos con el ratón, ....
<Abermejo> mientras permaneces
muy muy relajado....
*** Marcha: CarlosRo (Ping Timeout_)
<Abermejo> Con cada uno de esos
pequeños movimientos, te sientes tranquiloo.... y relajadoooo
<Abermejo> pero sigues
pendiente, con tus ojos abiertos, de lo que escribo para ti....
<Abermejo> Ahora tu mano no
puede parar.... describes pequeños movimientos en la pantalla...
<Abermejo> lgeros , pero no
puedes parar.... Aunque quisieras... no puedes parar el movimiento del
ratón....
<Abermejo> Sigue moviendose más
y más... ligeramente sin salirse de la alfombrilla....
<Abermejo> No puedes parar...
vas a intentar parar el raton... pero no podrás...
<Abermejo> no podrás en
absoluto.......
<Abermejo> sigue moviendose una
y otra vez....
<Abermejo> ......
<Abermejo> PERO EN ESTE MOMENTO
VOY A CONTAR HASTA 3....
<Abermejo> de forma escrita,
cuando cuente tres, el ratón permanecesrá inmóvil...
<Abermejo> y tu retirarás la
mano de é.... Y recuperarás las sensaciones normales en tu mano y en todo el
cuerpo...
<Abermejo> ...
<Abermejo> 1, 2 ,
3.................
<Abermejo> DETEN EL RATÓN...!!
<Abermejo> Retira la mano de
él....
<Abermejo> Sensaciones normales
en todo tu cuerpo...
<Abermejo> Actívate!
<Abermejo> Actívate! Si hs
cerrado los ojos lo abres ahora mismo .....
<Abermejo> Estás fuera de la sugestión
<Abermejo> Y de este
ejercicios....
<Abermejo> Y te sientes.... BIEN
muy bien...
<Abermejo> .FIN
<Abermejo> ¿qué tal?
<JULITO> He conseguido el
cumplimiento de las sugestiones
<Abermejo> Espero que no os
hayáis partido de risa....
<JULITO> de hecho estoy
acostumbrado a practicar
<Abermejo> Sí? Julio
<JULITO> autohipnosis con el
metodo de Spiegel
<Abermejo> Los ojos enrollados
<JULITO> Es fantastico
<Abermejo> Eye-roll
<Abermejo> Es una buena manera
de entrar...
<JULITO> Hago variante de este
<Abermejo> Los demás no dicen
naa.. igual se han dormido
<JULITO> Gracias por la practica
<truncer> Qué opinan los
demás?//
<Aloma> También he logrado
sugestiones...pero creo que hubiera sido muy distinto con la ayuda de la VOZ
:)))
<Abermejo> Yo utilizo una variante
también, Julio, sobre todo para Relajar... induzco con él, después de la
relajación.
<enba> yo no lo he conseguido, sí podía parar el ratón
<Abermejo> Estoy de acuerdo,
Aloma....
<Abermejo> Bueno, enba... al
menos lo he intentado...
<Abermejo> Es dificil... era una
práctica...
<Abermejo> bueno, escribiendo es
muy complejo...
<truncer> Creo que la voz es
algo muy importante.-
<Abermejo> Me gustaría saber de
los demás colegas...
<enba> si, por supuesto y te doy
las gracias
<Abermejo> Muy importante.. por
eso os dije "que os imaginárais mi voz"...
<que_sada> yo tenia mucho jaleo
y no me concentraba, la tv,la musica...
<Abermejo> Bueno, bueno....
<Abermejo> Julio, que parecía
más escéptico, ha sido el que mejor ha entrado :-)
<Abermejo> en el juego..
<Aloma> Suele suceder, verdad?
:)))
<Abermejo> sí..
<Abermejo> Los demás?
<enba> perro ladrador...
<Abermejo> jajajaja :-))
<truncer> BIEN ME HA PARECIDO
MUY INTERESANTE
<truncer> VAMOS A TERMINAR ES
TARDE
<que_sada> a mi tambien
<Aloma> Truncer tiene hambre!
:))
<JULITO> Disculpar, no soy
esceptico; de hecho estoy convencido
<Abermejo> Os agradezco vuestra
atención y participación....
<Abermejo> Y espero no haberos
aburrido... he hecho lo que he podido...
<JULITO> del potencial
catalizador de la Hipnosis en terapia
<Abermejo> Habéis sido muy
amables...
<JULITO> Quizas alguno de
vosotros no esteis tan convencidos
<Abermejo> Cordero con pies de
"lobo".
<Abermejo> perdon
"piel" de lobo
<Aloma> Se te agradece, Alberto.
Ha sido una charla instructiva y enriquecedora.
<enba> gracias Alberto, espero
que vuelvas a repetir la experiencia
<Abermejo> Gracias, Aloma...
<truncer> Alberto mi mas
sinceras felicitaciones.
<Abermejo> Con gusto,... más
adelante podemos hacer una segunda parte.
<Monica> gracias alberto
<Abermejo> GRacias Truncer
<Aloma> Que sea pronto :)))
<Abermejo> Gracias Mónica...
<JULITO> Un saludo a todos
<Monica> me encantaria
<truncer> OS COMUNICO QUE LA
PROXIMA CONFERENCIA
<Abermejo> A ver si os animáis y
os apuntáis a la lista TYMC
<truncer> ESTOY INTENTANDO QUE
SEA SOBRE LENGUAJE Y NEUROPSICOLOGIA
<truncer> NO LO TENGO SEGURO
<truncer> PERO CUANDO TENGA
PRAPRADO LA PROXIMA
<truncer> OS LO HARÉ LLEGAR
<Monica> avisen
<truncer> A TRAVES DE LASLISTAS
Y DE DISEVEM.
<Monica> Que es la lista tymc
<truncer> Y TAMBIEN SE PONDRÁ EN
EL TOPIC DE ESTE CHAT. //
<truncer> TYMC es una lista
sobre terapia y modificación de docidnta
<truncer> la encuentra en la web
http://tymc.listbot.com
<truncer> puedes subscribirte.
//
<que_sada> un saludo para
alberto y para todos/as
<Aloma> Un aplauso para el
conferenciante y para el moderador :)))
<Abermejo> Gracias nuevamente,
gracias por todo....
<Aloma> (plas plas plas plas
plas)
<enba> plas, plas,plas...
<Abermejo> Alberto saluda al
auditorio...
<Abermejo> Gracias,,, mil
gracias...
<truncer> Gracias a todos.
<que_sada> un aplauso, ha ido
bien nos hemos entremezclados pocas
veces
<truncer> Gracias a todos/as
*** Entra: Guest36629
(java@195.235.225.Mn086=)
<Abermejo> Nos vemos
<que_sada> ok
<enba> hasta luego
<Abermejo> Se publicará toda la
conferencia en la lista....
<Aloma> Adiós a tod@s... Un
placer.
<truncer> hasta luego.
*** Marcha: Aloma (QUIT: User exited_)
*** Marcha: Monica (Connection Closed_)
*** Marcha: enba (QUIT: User exited_)
*** Guest36629 está ahora como JM
*** Sale: cmcossio (java@64.76.102.Ht990=)
<que_sada> hasta pronto
<truncer> hasta luego.
<Abermejo> Adios a todos... me
desconecto...
*** Marcha: que_sada (QUIT: User
exited_)
<Abermejo> Que-sada, te contesto
por mail.
<truncer> Hasta luego a todos.
<Abermejo> Adios..
Sesión Cerrada: Sat Nov 25 21:43:37
2000